Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

Täällä voit etsiä ulkoiluseuraa ja ilmoittaa mielenkiintoisista koiratapahtumista.

Valvojat: kaktus, PetraJii, Annanna

Miia
hocico
Viestit: 73
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 11:21 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Miia » To Marras 03, 2011 10:37 am

Ansa "Nadador Cafe Dulce" s. 2009

SariT
hocico
Viestit: 54
Liittynyt: Ti Helmi 15, 2011 3:08 pm
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja SariT » To Marras 03, 2011 10:53 am

Tämähän se onkin mielenkiintoinen kysymys :hymy: eli pitäisikö sille ns. työkoiralle kelvata mikä homma vaan vai saako se olla mielestään vaikka metsästyskoira tai paimen ja tehdä niitä hommia ilman sen kummempaa palkkavaatimusta? Vai pitääkö koiralla on niin paljon miellyttämisen halua vai onko se sitten laumaviettiä tai mitä lie, että se tekee "ihan mitä vaan" pelkillä kehuilla?

Minulla on aiemmat koirat (nytkin vesikoiran lisäksi 2 kpl) olleet villakoiria. Jos vertaan niitä (jotka nekin toki kaikki yksilöitä) tähän toistaiseksi ainokaiseen vesikoiraani niin äkkiseltään voisin sanoa, että villakoirilla on enemmän miellyttämisen halua, MUTTA kun alkaa asiaa tarkemmin analysoida niin, kun tuo vesikoira on jonkun asian tajunnut vaikka niistä tokojutuista, niin sillä vähenee se palkan tarve ikäänkuin itsestään ja itse tekeminen alkaa palkita sitä tosi voimakkaasti. Siinä vaiheessa sitä sitten voisi jo melkein luonnehtia miellyttämisen haluisemmaksi?! Jotenkin omassa päässäni olen monet Ranen ominaisuudet luokitellut työkoiramaisuudeksi ja välillä se on jopa hiukan tosikon oloinen työtä tehdessään, villakoira ei ole koskaan tosikkomainen ;)

Minusta nämä on yleensäkin hirveän vaikeita asioita muka määritellä jotenkin yhteismitallisesti ja jokaisella on kuitenkin aina vähän oma näkemys siitä mitkä ominaisuudet omasta mielestä tekee hyvän harrastus/työkoiran.

Sari
----------------------------------------------------------------
espves Rane 10/08 (Zorrazo Cool Guy)
kesvil Riitu 10/08 (Woolly Bohemia's Desert Rose)

Anmari
zarpa
Viestit: 134
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 10:07 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Anmari » To Marras 03, 2011 11:19 am

Hih meinasin, että en ota tähän luennon kaikista hymyilyttävimpään asiaan kantaa ollenkaan, mutta antaa nyt mennä, kun tästä kehkeytyi suurin keskustelu täällä. :tsih:

Antonio siis kertoi koiriensa toimivan ilman ruokapalkkiota pelkästään ihmisen kanssa toimien. Kuitenkin seuraavassa lauseessa hän kertoi, että jos koirat jäävät huomioimatta ja vähemmälle toiminnalle, niin silloin hän käy ruokkimassa niitä tarhassa ja leikkimässä niiden kanssa pallolla. Mikä on silloin Antonion arvo ja hänen kanssaan tekemisensä arvo koiralle?

Mielyttämisen haluisuuden myytti kyllä elää edelleen aika paljon ja voi hyvin etenkin vanhemman koiraväen parissa.

Antoniolla on kyllä näkemys siitä, että espanjanvesikoira on työkoira. Ei kai hän muutoin olisi kirjannut sitä rotumääritelmäänkään. Kyllä minusta silloin sille on hänellä itsellään hyvät perustelut, jos hän on ensimmäiset rodun koirat käynyt hakemassa paikallisilta paimenilta ja suoraan maatiloilta. Eri asia on, että mitä sitten kasvattajat nykyisin kasvattaa. Ei ole Antonion syy, jos monesta suomalaisesta tuntuu, että maatilan perustyökoira ei tunnu soveltuvan nykypäivän harrasteluun.

Partasen emäntä
rabo
Viestit: 844
Liittynyt: La Joulu 11, 2010 6:22 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Partasen emäntä » To Marras 03, 2011 12:23 pm

Laronja's Fanatica "Vanu" 3.2.2006-5.8.2009
Nykyisenä talonmiehenä snautseri Partanen, s. 2003
Mukana menossa myös labradorinarttu Aqua, s. 2007

Partasen emäntä
rabo
Viestit: 844
Liittynyt: La Joulu 11, 2010 6:22 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Partasen emäntä » To Marras 03, 2011 12:44 pm

Laronja's Fanatica "Vanu" 3.2.2006-5.8.2009
Nykyisenä talonmiehenä snautseri Partanen, s. 2003
Mukana menossa myös labradorinarttu Aqua, s. 2007

Anmari
zarpa
Viestit: 134
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 10:07 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Anmari » To Marras 03, 2011 12:46 pm

Antonio ei ottanut kantaa Suomen espanjanvesikoiratilanteeseen työkoiramaisuuden kannalta, enkä tiedä olisiko hänellä ollut siitä tietoakaan. Ehkä väärät ihmiset oli paikalla eikä osanneet esittää oikeita kysymyksiä tai kuultavaa oli paljon muutakin mielenkiintoista. Lisäksi itselleni on ainakin vaikea kyseenalaistaa henkilö, joka on "luonut" rodun ja käsittää sen siten niin kuin on luonut sen. Antoniolle tuskin oli epäselvää, mihin hänen espanjanvesikoiransa pystyvät ja ne ovat hänen mukaansa työkoiria, jotka pystyvät rotumääritelmän mukaisiin tehtäviin. Luento myös keskittyi enimmäkseen rotumääritelmään.

Partasen emäntä
rabo
Viestit: 844
Liittynyt: La Joulu 11, 2010 6:22 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Partasen emäntä » To Marras 03, 2011 1:20 pm

Anmari: Ei minulla ole mitään halua kyseenalaistaa Antonion sanomisia. Mutta sen kyllä, voiko suomalaisista perroista nykytilassaan puhua työkoirarotuna. Suurin osa on seurakoirina ja todisteita työssä toimivuudesta on vähänlaisesti.

Mitä tässä nyt todella epäselvästi yritän peräänkuuluttaa, on se, että lauseen "perro on työkoira" voi asiayhteydestä ja tässä tapauksessa myös käännöksestä riippuen ymmärtää useammalla tavalla. Minulle jäi noista ensimmäisistä viesteistä epäselväksi, mitä Antonio itse on tarkoittanut. Mutta ilmeisesti hän on siis puhunut nimenomaan siitä, mitä perron kuuluisi olla ja mitä ominaisuuksia pitäisi vaalia jalostuksessa. Hyvä niin! Toivottavasti suomalaisetkin kasvattajat ottavat tämän huomioon entistä paremmin tulevaisuudessa. JOS työkoiria halutaan, koiria pitäisi myös käyttää työhön ja tehdä jalostusvalintoja toimivuuden pohjalta. Rodun työkoiraksi julistaminen ei vielä saa niitä koiria toimimaan. ;)
Laronja's Fanatica "Vanu" 3.2.2006-5.8.2009
Nykyisenä talonmiehenä snautseri Partanen, s. 2003
Mukana menossa myös labradorinarttu Aqua, s. 2007

Sanna
zarpa
Viestit: 133
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 9:50 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Sanna » Pe Marras 04, 2011 4:11 pm


Anmari
zarpa
Viestit: 134
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 10:07 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Anmari » Pe Marras 04, 2011 4:30 pm

Joo sepä se onkin pointtini. Jos rodun perustaja on oikeasti hakenut koirat tiloilta ja käytössä olevilta paimenilta ja kasvattaa itse niitä sen mukaan, niin silloin espanjanvesikoirat Antonio voi itse määritellä työkoiraksi sanoi kuka muu mitä tahansa. Siinä ei paljon auta suomalaisten urputtaa, että mutta kun me nyt ei käytetä näitä mihinkään töihin. Niin miksi ette käytä? Ei kai se sitä tosiseikkaa muuta, että rotu on määritelty rotumääritelmässä työkoiraksi (sillä on työtehtäviä) ja rodun perustaja kasvattaa niitä niiden tehtävien mukaan. Ihan sama mitä me muut omistetaan tai kasvattajat kasvattaa tai millä nimellä me niitä kutsutaan.

Leena
rabo
Viestit: 380
Liittynyt: Su Joulu 12, 2010 12:09 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Espanjanvesikoira-aiheinen luento erkkarin yhteydessä

ViestiKirjoittaja Leena » Pe Marras 04, 2011 8:20 pm

Leena ja koirat
Espanjanvesikoirat:
Zorrazo Dorado, Elvis 03/2004
Tulimaan Darwin, Arwi 04/2007
Kiinanharjakoirat:
Hecaron Cixi Huang Yu, Raksu 06/2009
Hecaron Fortress Presto, Iippo 12/2012


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable